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JET 相談室 [ツリーへもどる]
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タイトルどうしても言いたい事
記事No: 10354 [関連記事]
投稿日: 2005/11/21(Mon) 22:11:06
投稿者清水健太郎 [ID-3AN4Hbc1]

 この話は実話です。ジェットを愛し少しでも仲間を増やしたいと思っている者の体験話をしたいと思います。
 数年前(消費税が3%のころ)ジェットを少しでも速くしたい…、それだけの気持ちであるショップ(T県I原市)を尋ねました。そこはコンプリートマシンを輸入していてチューニングはまかしてください、との売り文句のショップでした。電話をすると、とても悩んでいることが全て解決できます、といった感じでしたので、思い切って頼もうと考えました。そのショップのオーナーもジェットの世界だとまだまだこれからなので世界No.1を目指したいと意欲的に語っていました。(何度となく電話しましたが)
ヘッド・チャンバー・インペラ・キャブで44万、工賃が16万と、以前バイクのレース活動を経験していた私にとっては部品もそうでしたが、工賃が高く感じ、どんな工程なのか尋ねたりもしましたが、今思えば”速くしたい”が念頭にあったため説得力のない説明にすっかり冷静さをなくしていました。
 今でも鮮明に覚えています。セッティングを出してから引渡しをするということで、江○川へいくということで車でついて来いと言われ、途中で見失い、こちらから電話しないと連絡くれない体質。地理的にわからず、やっとこさ着いても自分のチームの(というか自分の船)のセッティングに終始。その日中に500KM離れた自宅へ帰らなければならなく、遠慮がちにお願いをしたが「今日は無理ですね、レースが近いので練習をしますので…」挙句の果てにチーム員の若い人に「壊れない程度にだしといて(セッティング)…」これって俺の船のこと!?…。腹立たしくなってきて、装着部品の確認だけしてもう帰ろうとしたところ、予定の部品が勝手に変更(安価な部品)されていて「これがいいですよ!」の返答。チーム員と同じ仕様なのにそこだけ”あまり物”を装着されていたよう(あとでわかったのですが)。そのことは納得いかないといい、その場で予定通りの部品に組み替えてほしいことをいったのですが、「どうしてもと言うのであればそこのショップの工具を借りて自分でやってください」これってありですか??予定より勝手に安い部品をつけておいて、しまいにゃ勝手にしろ扱いはないでしょ!!
 散々な状態でセッティングも出してもらえず「場所が変われば変わりますからねー」の無責任な言葉に返す言葉もなく、だまされた自分を責め、当時はジェットをやめようかという時期もありました。
 そんな時にあまり親しい仲でもない友人が、そのショップからなんとコンプリートマシンを買ったという情報を聞き、いってみたところ、なんとあの川でなかなかセッティングが出ず、OHも面倒なので売ろうかといっていた船だった。散々使った船に一回り大きいポンプをつけて新艇+20万の値段で売り切ったあのショップのオーナーの饒舌なこと。(知らないとはいえ買った者も問題ですが)本当にここまでやるかと、それだけでびっくりでした。
 まだまだ前後の話はあるのですが、うまく伝えることができませんのでこの辺で失礼します。

タイトルRe: どうしても言いたい事
記事No: 10355 [関連記事]
投稿日: 2005/11/21(Mon) 22:43:24
投稿者ジェット大好き [ID-WNOGGQOr]

とりあえず! こっちがどうしても言いたい事書くねw

改行しましょうよ  最初の三行読んでイヤになりましたので・・

タイトルジェト大好き様へ
記事No: 10356 [関連記事]
投稿日: 2005/11/22(Tue) 04:54:31
投稿者レクター [ID-TlRzbM79]

> とりあえず!
 こっちがどうしても言いたい事書くねw
>
> 改行しましょうよ 
 最初の三行読んでイヤになりましたので・・

あんたこそ、改行したら...(-.-)

タイトルRe: どうしても言いたい事
記事No: 10357 [関連記事]
投稿日: 2005/11/22(Tue) 06:39:25
投稿者MMR [ID-kNhI8qmr]

私には相場はわかりませんが、こういったチューンナップの部品代や工賃についてはショップの言い値で決まるので、納得されて依頼して代金も支払ったのなら、それに対しては文句言えないんじゃないかとは思いますが・・・。
しかし、セッティングして引渡すからと呼び出しておきながら、自分の都合でまともにセッティングをしない、勝手に違う部品をつけた、となれば、当然約束通りの部品に変えてもらってセッティングもしてもらったほうがいいですよね。
最低でも本来の約束した部品を安価な部品に変えられた差額は即返金してもらった方がいいんじゃないですかね。
「あまり親しい仲でもない友人が、そのショップからなんとコンプリートマシンを買った」については、そのショップも販売にあたってOHしたかも知れないんじゃないですか? してなかったにしても、それを承知でその方が買ったのなら、文句つけようもないかと思いますが。
勝手な想像でいろいろ書いちゃいましたが、結局、清水さんとしてはどうしたいんですかね?

タイトルRe:どうしても言いたい事
記事No: 10358 [関連記事]
投稿日: 2005/11/22(Tue) 12:49:46
投稿者SAN [ID-q1AzyZLT]

そのショップは、T県I原市じゃあ無く、C県T原市じゃあないですか?
C県I原市のショップなら1軒しかないからよく知っていますよ。
色々、問題が有るショップみたいで清水健太郎さんみたいにされた方が大勢いますよ。
私の知り合いも早く成りますよ!と言われチューニングしてもらったら       レーガス仕様にされるは、遅いは、壊れるはでトータル300万円位支払ったらしく ローン地獄に堕ちましたよ。

タイトルどうしても言いたい事
記事No: 10359 [関連記事]
投稿日: 2005/11/22(Tue) 16:41:48
投稿者銅座 [ID-PG5R62y.]

> そのショップは、T県I原市じゃあ無く、C県T原市じゃあないですか?
> C県I原市のショップなら1軒しかないからよく知っていますよ。
> 色々、問題が有るショップみたいで清水健太郎さんみたいにされた方が大勢いますよ。
> 私の知り合いも早く成りますよ!と言われチューニングしてもらったら       レーガス仕様にされるは、遅いは、壊れるはでトータル300万円位支払ったらしく ローン地獄に堕ちましたよ。

ショップの悪口言うのはやめましょう。
高い、安いじゃなくて面倒見で判断して、
自分に合わないなら他を探せばいいでしょう。
早くなるのも速くなると言われたわけじゃないようですし・・・。
ローン地獄は気の毒ですが自己責任だと思います。
でも部品を勝手に変えたら駄目ですよね。

私ならそんなショップはNGです。

タイトル銀座さんへ
記事No: 10360 [関連記事]
投稿日: 2005/11/22(Tue) 18:27:05
投稿者SAN [ID-lHjOE/PW]

すみません、速くなるの間違いです。でもそおゆうショップは口がうまいから騙されて大金を使う前に情報交換は、必要じゃないですか?この考え方はNGですか?

タイトルRe: どうしても言いたい事
記事No: 10361 [関連記事]
投稿日: 2005/11/23(Wed) 03:19:23
投稿者冬でものるぞ [ID-5ZfecVnw]

ショップが良し悪しというより
悔やむべきは、むしろ自分の不甲斐なさでしょうね。
私もジェットを長くやってるおかげで
おひとよしすぎる性格が多少改善されました。

タイトル同じハンドルネーム?
記事No: 10364 [関連記事]
投稿日: 2005/11/24(Thu) 13:25:44
投稿者銀座 [ID-8tzqAOim]

あらまぁ!?
同じハンドルネームの方がいらっしゃったようで…
私の方が遅く登録したのなら改名します
当方、大阪の銀座です

しかし、ショップとのトラブルはいろいろありますが、不可抗力のものは除いても、ある程度の知識を持ち合わせていれば解決出来た事は多いはずです
JETのような、ユーザー数が少ない世界ではメーカーや販売店の立場が客よりも強い場合が多いですネ!
それだけ世間への影響が少ないから仕方がないと思います
ちょうど都市銀行やダイエーなどが倒産するときには公的な補助が得られますが、中小の企業がつぶれるときにはお構いなし。
それらと同じではないでしょうか?
っと言うことは、その世界に足を突っ込むと言うことは、リスク覚悟で&勉強も怠らず「ショップと交渉してやる!」ぐらいの気持ちと実践がなければ泣きを見るハメに…
だからこそ一番大切なのは、ショップとの人間的な交流
店選びは慎重に行いましょう!

タイトルRe: 同じハンドルネーム?
記事No: 10365 [関連記事]
投稿日: 2005/11/24(Thu) 13:28:04
投稿者銀座 [ID-8tzqAOim]

> あらまぁ!?
> 同じハンドルネームの方がいらっしゃったようで…
> 私の方が遅く登録したのなら改名します
> 当方、大阪の銀座です

たびたびスミマセン
私の見落としでした
「銅座」さんだったのですね…
にたようなハンドルネームだったので勘違いしてしまいました

タイトルRe: 同じハンドルネーム?
記事No: 10367 [関連記事]
投稿日: 2005/11/24(Thu) 19:54:38
投稿者FX乗り [ID-8z6NZYl6]

ショップによってまちまちでしょうが、商売として運営されているショップを探す事をお勧めします。趣味の延長で開いているようなショップでは同じような事が有ると思います。結局、客ではなく仲間・友達程度の感覚なのではないでしょうか。

以前にお付き合いの有ったボートショップでは純正部品のカタログを出し、「その定価から何割引きですよ・・・」という説明で発注したら、他社品(兼価品)を装着された事があり、文句を言ったら機能が同じだから大丈夫!って言われた事があります。
(以降の付き合いも有りそれ以上は言えませんでした)

その程度の事は当然の業界なのだと思って自己防衛するしかありませんね。

タイトルRe: 同じハンドルネーム?
記事No: 10366 [関連記事]
投稿日: 2005/11/24(Thu) 19:44:15
投稿者MMR [ID-kNhI8qmr]

> しかし、ショップとのトラブルはいろいろありますが、不可抗力のものは除いても、ある程度の知識を持ち合わせていれば解決出来た事は多いはずです
> っと言うことは、その世界に足を突っ込むと言うことは、リスク覚悟で&勉強も怠らず「ショップと交渉してやる!」ぐらいの気持ちと実践がなければ泣きを見るハメに…
> だからこそ一番大切なのは、ショップとの人間的な交流
> 店選びは慎重に行いましょう!
それはまあそうですけど、ある程度知識のある人ならともかく、これから創める人にプロと交渉なんて無理じゃないですかね? 
例えば、メーカーと販売店との「プロvsプロ」の交渉ならば、よっぽどの事でない限り「だまされる方が悪い(表現が不適切ですがイメージとして捉えてください。だます方が100%悪いです)」といった感じになりがちです。
これが「プロvs素人」といったケースになると、まともに交渉すれば素人は100%損をします。この掲示板を見ている方で「俺はPRIDEのリングでヒョー○ルと戦いたい」なんて思っている方はまずいないですよね?
そんな現状で素人が食い物にされない為に、いろいろな法律や規制などがあります。もちろん「だまされないように勉強する、よいショップを利用する」ように努めるべきですが、「だます方が悪い、悪い行為をした相手には償わせる」といった消費者としての権利も主張するべきでは無いかと思います。

タイトルRe: 同じハンドルネーム?
記事No: 10369 [関連記事]
投稿日: 2005/11/25(Fri) 20:23:51
投稿者銀座 [ID-8tzqAOim]

MMRさんの言うことも一理アリですね!
JETを初めて20年近く経つので、初心の頃を忘れかけていました
私の場合はショップにも周りにも恵まれ、痛い目は合っていないので偉そうなことを書いてしまいました。
確かにショップとの見解の違いでのトラブルはありましたが、双方に解決したいという意志のもとで話し合いをしてきたのでうまく解決出来ました
そればかりか、そのことが原因でより一層絆も深まりました
だからこそ「騙す」目的で商売されることは論外ですね
しかし、騙すことを目的として商売をしていたら、それこそキャッチバーのように、同じ場所での永年営業は難しのでは?
趣味目的、あるいは仲間の助け合い的なショップでも、永年営業しているからにはそれなりの理由があるはずです
誰も率先して騙される側になろうとはしないはずなので、それぞれのショップの永続理由を理解した上で付き合わなければならないかと…
ショップ側も結構客を選びますしね
「騙す」事を目的としたショップが存在しないことを心から祈ります

タイトル銀座さんへ
記事No: 10370 [関連記事]
投稿日: 2005/11/26(Sat) 00:06:17
投稿者MMR [ID-kNhI8qmr]

良いショップと付き合えるかあまりショップに当たってしまうかは運の要素が強いと思いますが、初心者にそういった見極めなど出来ないと思いますので、こういった情報交流の場があれば多少のトラブルは避ける事が出来るんじゃないかと思います。あれこれ書いている私もメカには弱いので、もっぱら皆様からご指導賜っているばかりで恐縮の限りです。
・・・しかし、悪質なショップで被害者の方も大勢いらっしゃるようなのに、あんまり被害者の方からの書き込みが無いですね・・・。何か第三者同士の意見交換会って感じですが・・・。ショップの誹謗中傷は良くないですが、被害に遭われたのなら、それはそれできっちり主張すべきと思うのですが。

タイトル銀座さん
記事No: 10381 [関連記事]
投稿日: 2005/12/11(Sun) 17:47:04
投稿者 [ID-Tpx9F9aY]

割り込みすいません<(_ _)>

自分も初心者でショップ選びがイマイチ分かりません。

よろしければ大阪のようですので、大阪のお勧めショップを教えてもらえませんか?

ここでは色々問題があるでしょうからメールがいいですよね?

宜しくお願いします。

タイトルむーぱぱさんへ:
記事No: 10382 [関連記事]
投稿日: 2005/12/13(Tue) 02:12:05
投稿者銀座 [ID-zq9AnQT9]

私なりの考えをメールしてみました
ご参考になれば幸いですが…

タイトルRe: むーぱぱさんへ:
記事No: 10389 [関連記事]
投稿日: 2005/12/14(Wed) 02:56:51
投稿者ヘルデンジャー [ID-a7RAS0AH]

最初から速い新艇買って改造しないのが初心者には一番リスク少ないと思います。
まあお金があればの話ですが・・・

タイトルヘルデンジャーさんへ
記事No: 10390 [関連記事]
投稿日: 2005/12/14(Wed) 13:16:23
投稿者むーぱぱ [ID-Tpx9F9aY]

> 最初から速い新艇買って改造しないのが初心者には一番リスク少ないと思います。

ありがとうございます。
ヘルデンジャーさんの言う通り、新艇買ってノーマルで乗るつもりで検討してます。
ただ一度もショップさんに出入りした経験が無いので、何処で買うかを判断しきれないのが実情です。 
特に近所にショップさんがある訳でも無いですし・・・(^^;)

タイトルRe: ヘルデンジャーさんへ
記事No: 10392 [関連記事]
投稿日: 2005/12/15(Thu) 01:24:28
投稿者ヘルデンジャー [ID-a7RAS0AH]

> ヘルデンジャーさんの言う通り、新艇買ってノーマルで乗るつもりで検討してます。

それが正解だと思います。
自分もジェット歴10年の中で一度だけ新艇購入しましたが
ショップに出入りしたのは買った時とクレームの時だけですよ。
新艇ならそうそうお店にお世話になる事も無いと思います
特に自分の場合はクレームもヤマハの船だったので直接メーカーに言ってましたし・・・

お店選びも大切ですが、よい仲間を見付ける方が大切だと思いますよ。


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