タイトル	： 洞爺村のルールに付いて
記事No	： 2465 [関連記事]
投稿日	： 2006/10/04(Wed) 19:03:26
投稿者	： 直線番長 [ID-l5/vBlTy]

洞爺村でジェット及びボートで楽しんでおられる方々にご相談があります・・・
私も古くから洞爺村を利用させて頂いているのですが、今シーズンは管理の方々（おじちゃん二人とおばちゃんで、一人は今年からの方です）と様々なお話をしましたが、支笏湖閉鎖による大混雑が発生し現在の決め事では不備が目立ち、このままでは来シーズンが思いやられます。
実際に私も理不尽な注意を受け非常に不快な思いをしております。
他に何方がどの様な注意を受けているかは判りませんが、同じ様な思いをしてほしくないという気持ちです・・・
マナーは人一倍意識しているつもりですが、他の人が守らなければ結局弱者や注意しやすい人だけが私と同じ思いをすると思います。
洞爺村に来る方々で、こんな事を注意されたとかこんな事があったという御話があれば、是非書き込んで下さい。
話の内容を踏まえ、管理の方々とシーズンオフの間に掛け合います。
現在の規約では絶対に不十分ですし、事故にも繋がってしまいます。
皆様の御意見等お聞かせください。

タイトル	： 同感
記事No	： 2467 [関連記事]
投稿日	： 2006/10/05(Thu) 09:34:26
投稿者	： 胆振 [ID-ojwirRxY]

マナーはたぶん北海道で一番いいゲレンデだと思いますよ？
ＲＡＶ４にのっているオジさんは、相手がだれであろうと注意しますし。
問題は、湖上でのことじゃないですかね？
先日はマンタで中に浮いてケガをしたり、フリースタイルが曳航区間を占めていたり。
あと、中島に行ってゴミを散らかし放題とか？
とにかく混雑は異常ですよね。

最近というかここ数年からランナ人口が増えて、ようするに誰でも乗れるため
岸で暴れる情けない輩がいるとか、ＪＥＴをする人間レベルが下がっていますね。
どうしても理解できないのが、岸でスピンすることが何でかっこいいのかわかりませんわ・・・
フリースタイルはかっこいいですよ、バレルなんかね。
誰でもできなから。
ただ、ランナでスピンしてもねー　　笑っちゃいます。

北海道、それも道央・道南は近い将来乗る場所がなくなりますよ。
・石狩、十線浜：ゴミだらけ
・銭函：サーフィンや海水浴団体の猛反対
・砂川：ブイ打って占領されている、住宅街から苦情の嵐
この３つはなくなるでしょうね。
砂川はいったことないですが、ご新規さんは入りずらい見たいですね。
ＪＥＴは目の敵、支笏湖閉鎖の決め手は、なんちゃら団体が２ストのＪＥＴのポンプの真下から
水をすくって、水が犯されてるデータを公表したんですよ。
４ストになり、環境にやさしくなる前に、乗る場所がなくなりますね。

ワタシが思うに、主力ＳＨＯＰがもう少しがんばればいいと思う。
ゲレンデがなくなると、売れなくなるのに・・・
まあ、我が物顔でＳＨＯＰのトラックで場所を占領しているＳＨＯＰがあるくらいなのでムリか・・・・
前にもこのＢＢＳにありましたよね。

こうなると、海しかなくなり、整備・メンテが出来なくて乗ることしかできない頭の悪いやつが
沖で死んでいくんだろうな・・・・

タイトル	： ちょっとだけ
記事No	： 2470 [関連記事]
投稿日	： 2006/10/05(Thu) 22:23:57
投稿者	： 空知 [ID-nuQU73Z4]

少々話しがずれますが、ちっょとだけ言わせてください。
私もレジャー目的でたまにランナに乗りますが、岸近くでスピンをするとか乗り回すっていうのはランナもフリースタイルも迷惑という点では同じではないでしょうか? 行為そのものに技術が要るとかとか要らないとかは関係ないのでは? どんな艇であっても岸近くでのるというは他人に迷惑をかけると思います。自分でも乗るのにおかしな話ですが何処のゲレンデでもフリースタイルの方が、岸近くで多く見かける様な気がしますし、音のうるさい改造艇などはフリースタイルの方が多い気がします。　あと砂川のゲレンデについてブイの話がありましたが、以前に地元の方にお話を聞いたところやはり原因は支笏湖の閉鎖の様です。支笏湖の閉鎖後ブイを打って練習する人が出始め札幌・苫小牧方面からの人が増えたそうです。

タイトル	： 思い込みだけで・・・
記事No	： 2482 [関連記事]
投稿日	： 2006/10/14(Sat) 17:16:40
投稿者	： 石狩 [ID-fdB5FOeF]

> ワタシが思うに、主力ＳＨＯＰがもう少しがんばればいいと思う。
> ゲレンデがなくなると、売れなくなるのに・・・
> まあ、我が物顔でＳＨＯＰのトラックで場所を占領しているＳＨＯＰがあるくらいなのでムリか・・・・
> 前にもこのＢＢＳにありましたよね。
前回のＢＢＳも拝見しましたがあまりにも思い込みだけで書かれていますので誤解をときたのですが、ドル、ＡＳ、プラ、フリ、ベア、ペッ（ショップ名略）さんもお客さんと一緒にＰＷ安全協会主催でごみ拾いや安全講習会やライフセービングさん方とルールについてのチラシ配り等を６，７，８月とやっています。参加したことありますか？
ＳＨＯＰのトラックで占領ともありましたがそれはＳＨＯＰとは関係ない個人のお客さんですしただ大きいステッカーを勝手に貼っているだけですよ。場所取りと言っても直線番長さんの言うとうり日曜の１０時とかに来ても降ろせないのわかっているので休みをとったり早退してまでやっています。９月１７日なんかは洞爺湖は道路までならんでましたよね、私たちは管理人さんと協力してトレーラーを切り離し手降ろしで８時から１０時半までかかってでも入れるだけがんばってやりましたよ。前回のＢＢＳに挨拶しないと入れんみたいに思ってるらしいですが常に陸上を監視しているわけではないので声をかけてもらわないとわかりませんよ。ＳＨＯＰもユーザーも助け合い譲り合いはわかっていると思いますけど・・・・。

タイトル	： 洞爺村のルールに付いて
記事No	： 2469 [関連記事]
投稿日	： 2006/10/05(Thu) 21:36:53
投稿者	： tenten [ID-KvaRd.Ig]

私も洞爺でＪＥＴを楽しんでいるものです。
私が思う改善点としては航行区域を意外と知らないですべてってる人が
多いかもしれません。私も夢中で乗っててついつい超えてしまうことがあります。
これを防ぐには明確にブイを打つことしかありません。線をひくくらいに。
遊びゾーン、徐行区域ゾーンなどをはっきりさせる必要があると思います。
ブイの上にＳＴＯＰなどの道路標識？をつけるのもいいかもしれません。
又パトロールを湖上に常駐させるのも手かも。
混雑はどうしようもありませんね。思い切ってゲレンデを広げるのも手だと思いますが
無理なら予約制度？しかないですね。又入場料を上げるのも手だと思いますし
ＪＥＴを持たないで入場する人からも金を取るべきです。
自分的にもあまり賛成したくありませんがゲレンデがなくなるより１００倍ましです。

タイトル	： 悲しいですが・・・
記事No	： 2471 [関連記事]
投稿日	： 2006/10/06(Fri) 15:58:52
投稿者	： 直線番長 [ID-VWJ2F3T6]

皆様結構色々な意見をお持ちですね・・・
因みに、悲しいですがRAV4のとうさんは、実は奥の人達には殆ど何も言っていないのに等しいです・・・
先日あった出来事は、日曜日の昼頃にキャンプ場に来た人が管理の人達に向かって「岸沿いにいるやつらを詰めさせろ！わざわざ札幌から来てるんだぞ！」と文句を言ったらしく、管理のかあさんが私達の所にきて今使っている場所を半分にしてくれと言われました。
混んでいるのと、こちらも大所帯なもので半分とまではいかなくても3分の2ほどまでは何とか詰めたのですが、本音を言えば金曜日から会社を早退するとか休むとかしてまで早くから来て余計な宿泊代を払ってまでして場所を確保の上遊んでるわけですから、日曜日にノコノコやって来て詰めろと言うのは虫が良すぎるのではないかと。
それに去年、当方お盆初日朝7時に札幌から来て一杯だからと返された事があり、それ以来休みの始まる前日からかなり無理をして泊り込むようになりました。
こちらの場所を指定してまで空けさせるのなら、せめて場所を空けて欲しい本人が直接こちらにお願いがあって当然だと思います。因みにこの時は本人を捕まえてコッテリ言いましたが・・・
そして空けた場所には結局入らず、隣の連中が知らぬ間に敷地を広げてきて結局除け損でしたね。
人それぞれで休みはバラバラですけれども、こちらもそれなりに無理をして来るわけで・・・
どう考えてもキャパオーバーだと思いませんか？来年からは台数限定で、有料駐車場のように満員の札を出してそれ以上入れないのが安全面から考慮しても良いと思うのですけれども・・・
皆さんはどう思いますか？　　　長文すみません・・・

タイトル	： 難しいですよね
記事No	： 2472 [関連記事]
投稿日	： 2006/10/06(Fri) 17:22:47
投稿者	： 空知 [ID-EN9wGA5f]

ゲレンデの受け入れ数を決めるっていうのも難しいですよね。確かに直線番長さんのように、努力して場所を確保されている利用者も多いでしょうし、行きあたりばったりでやってきて無茶を言う人も中にはいますしね。あと必要以上にスペースをとって、実は2.3人という人も中にはいたりして、判断が難しいところだと思います。札幌近郊から洞爺だと距離的にも何とかなりそうですが、たまにはいいゲレンデでと思い洞爺に行きたくてもやはり遠方だとそれなりの時間になってしまいガンバリにも限界があったりで中々大変です。少々、利用料金に差をつけても予約受付のスペースと当日受付のスペースとか設定してはどうでしょか? 当然、１グループ単位のスペースとかも決められる事になると思いますが(人数にもよりますけど)、どうでしょうかね。あちこちで、利用者のマナーとか色々言われてますが、もうどうにもならないのではないでしょうか? 常識をもって利用する側には辛いですが、利用料金ももう少し取ってゴミステーションとか管理の人を増やすとかするしか無いのでは。一部の人のせいでといくら言っても、もうどうしようもならない所まで来てる気がします。
長々と勝手な事を言わせて頂きました。

タイトル	： どちらも
記事No	： 2473 [関連記事]
投稿日	： 2006/10/07(Sat) 03:58:22
投稿者	： 月曜会 [ID-UUHxs9Hd]

洞爺の混雑は問題ですが湖上の問題より場所取りの方が度合いとして大きいと思います。
大所帯で早く来てるから場所広く取って我が物顔していいのでしょうか?
1チーム(団体)で一台分降ろせる所あればいいですよね。
あのゲレンデは受付の外にも車置くところあるので大所帯の人は余計に気を使ってそちらに移動して欲しいものです。
毎週大体同じ休みの人達が集まるのですから顔も判ってきますし譲り合えばいいと思います。
逆に遅く来て「どけろ!」みたいな態度もど〜かと思いますけど。
正直、場所確保の為に車とトレーラーを並べてあるとイラッとします。
知らない人ですが同じ趣味で集まっているのですからお互い声掛け合って楽しく遊べばいいと思いますよ。

タイトル	： つらいところだよね〜
記事No	： 2474 [関連記事]
投稿日	： 2006/10/07(Sat) 08:22:34
投稿者	： mac1 [ID-1ov2smbb]

> こんちわ！初めまして。直線番長さんの言うのも当然ですね〜
ただ、小生の場合は管理の方々も厳しく場所空けのお願いもされてるし、言われた方も
素直に空けてくれるし、親切の連鎖って言うのかな〜、入れてもらった方も次の人のために何とか降ろせるように、トレーラーを切っても入れてあげてるし。
要は支笏湖閉鎖の弊害で、訳のわからん連中が入り込んでるってことだよね。
小生も見たことない連中が多いよね！現実に対応策を考えるとなるとつらいところだよね〜。いままでは、大きなトラブルがないみんなマナーの良い連中ばかりのゲレンデだったからね。だから、こういう場で同じ考え方を持つもの同志で協力していくしかないのかな〜。たとえば、行く日が同じになれば小生は近くですから、先発隊で行ってもいいですし〜。

タイトル	： Re: つらいところだよね〜
記事No	： 2476 [関連記事]
投稿日	： 2006/10/08(Sun) 10:52:56
投稿者	： かん [ID-lVSAF.Al]

温泉側のように、おろしたら駐車場へいくっていうルールにすれば何倍も入れますよね。