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最近二色の浜が遊びにくくなってませんか？水際でやたらに暴れ回っているシングル（上手い人はマナーもいい）や、引っ張り物を岸からスタートさせる人、水際で幼児を海水浴させている人など危険な状況が沢山見受けられます。しかし悪いのは客だけでは無い様に思います。サングラス君も全くと言っていいほど何もしていません。また、海の状況も年々悪くなっているような。ゴミだらけ、油も浮いています。皆さんはこの状況をどう思われますか？ |
> 最近二色の浜が遊びにくくなってませんか？水際でやたらに暴れ回っているシングル（上手い人はマナーもいい）や、引っ張り物を岸からスタートさせる人、水際で幼児を海水浴させている人など危険な状況が沢山見受けられます。しかし悪いのは客だけでは無い様に思います。サングラス君も全くと言っていいほど何もしていません。また、海の状況も年々悪くなっているような。ゴミだらけ、油も浮いています。皆さんはこの状況をどう思われますか？ |
私も時々行くので同感です |
まったくですね。管理側が完全に職務放棄状態です。乗る側ばかりが悪いわけでは無いと思います。 |
あの人達って 大阪府の職員？ |
フリースタイル派・レース派・レジャー派に分けてみればいいんじゃないでしょうか？それぞれ、譲れない部分はあるでしょうし、たとえば、フリースタイルは、ジェットの水没があるので、あまり沖には出れませんし・・・レース派は、ブイを回りたいでしょうし・・・レジャー派は・・・良くわかりませんが・・・ なんか、いい案が無いですかね？ |
あそこの管理者に求める物って、「昇降スロープ＆ウインチの管理」 |
皆さんの意見に私も大賛成です！管理者に全てを求めるのではなく自然に目的別のエリアが分かれていく風潮になればいいですよね〜。 |
結構レスが繋がってるみたいなので。。。 |
一概に管理者と書いてしまうと語弊を招いてしまうかもしれませんね。私が指す管理者とはスロープでの安全性、施設保全、運行を管理ているサングラス君とひげさんです。彼らは明らかに職務怠慢です。 |
私も二色の浜の利用者です。管理者の方たちがいなければ今の二色はないと思います。 |
そうですね最近は、だいぶマナー良くなってますね |
レジャー、フリースタイル、レーサーそれぞれ言い分はあると思います。 |
事情を知らない？当たり前でしょう。彼らは管理者側、我々は利用者なんですから。それ以上の関係はいらないのです。ちなみに彼らは大阪にあるマリンショップMARISの関係者でありそのショップが一手にあそこの管理を委託（入札方式）されているとの事です。二色浜ベイサイドモール内にあるRemixも関連ショップですよ。 |
ここで言い合いしてても何も変わらないと思います。２ちゃんねると変わらなくなりますよ、ここに書き込んでる人たちは皆さん近いみたいだから、現地ででも集まってみんなで行動してみたらいかがでしょうか？でも、こういう施設が近くにあるだけ皆さんは幸せだと思いますよ。 |
> ここで言い合いしてても何も変わらないと思います。２ちゃんねると変わらなくなりますよ、ここに書き込んでる人たちは皆さん近いみたいだから、現地ででも集まってみんなで行動してみたらいかがでしょうか？でも、こういう施設が近くにあるだけ皆さんは幸せだと思いますよ。 |
↑だから何？何がいいたいの？ |
みなさんの、言ってる事はわかります。でもこういう問題はホントに個人のモラルの問題なんです。俺さえ良ければなんでもいい、と言うやつが多すぎます。私も近くでＪＥＴやってまして、二色に覗きに行きましたけど。あまり良い印象はありません。私はよく解りませんが確かに管理者も問題があるでしょう。ここまで話題になっていますから。でも彼らに取り締まる権限はないでしょ？警察か、保安庁でもなけりゃ。そうしたところに頼むか、来ている優良なジェッターで注意、あるいは、そういうやからはある程度の苦情がきたら出入り禁止しかないでしょうね。でも最近のガキはすぐ逆ギレするからなぁ〜そういう奴は、もっと痛めつけた方がいいんかな？（笑） |
ジェット乗りは１０人いたら９人はろくでもないって言われてますけど、ここを見てるとそんな感じがすごく出ています。そりゃ他人と同じ場所にいたら自分の思い通りにならない事もあるでしょう。それを目の当たりにしているなら直接不満を言えばいいのにこうゆう所を利用してグチグチと・・・ きっとそうゆう人は吉野家で牛丼出てくるのに１分以上かかると『もうここは利用しない』とか言ってそう。本社に『○○店はどうなってんだ！』とか言って粗品とかもらってそう。こうゆう人は『ネットのやから』に該当するんでしょうね。嫌なら行かなきゃいいでしょ？府が運営している公園なんて別に金儲けでやってる訳ではないのだし、まして文句言う人なんかに来てもらいたくないでしょう。他のゲレンデに行って欲しいものです。とりあえず例えマナーを良くしても、排ガス・騒音を出す以上ジェットをやらない人からしたら迷惑極まりないです。わかりましたか？ファミリアーズさん。名前を変えていろいろ書き込みしてそう。 |
それとわかってないひとが多いみたいですけど、あそこのゲレンデは基本はセルフですから。スタッフがもし何かしていたら、それはあくまで親切心でやっていること、スロープへの誘導も本来は利用者が各自の判断で車を付けるとの事。利用者のマナーが良ければ誘導なんて必要ないのだから。セルフのガソリンスタンドでスタッフに給油してくれ！って言ったらやからでしょ？コンビニの駐車場に警備員立ってますか？勝手に自分の常識をあてはめるのはやめましょう。何もわかっていないのだから・・・ |
澤住民さんはあそこの状況を見て不自由や理不尽、不思議に思ったことないですか？ |
世の中不自由や理不尽な事だらけですよ。あのゲレンデがある事自体自由な事です。ジェットのゲレンデなんか無いのが普通です。あの利用者の質からしたら理不尽になるのが当たり前、普通の事です。利用者側に問題あり過ぎです。あのスタッフの人数でやから相手に注意したらすぐつっかかってくるでしょう？したいけど出来ないつらさもあるのでは？ |
澤住民さんに１票！というか、澤住民さんが１本！！ですかね。 |
わたしも、澤住民さんの意見に同感です。ファミリアーズさんは不自由、理不尽、不思議とはどのような時に感じるのでしょうか？ |
私としては基本的なマナーはわきまえていますよ。 |
また思い出したので書きます。スロープの利用時間は季節によって異なりますが、夏場は確か18時迄です。18時にはジェットを車両又はトレーラーに積み込み退散しなければなりません。すなわち、夏場の休日は19時30分頃引き上げてる人を良く見かけますが、これもまたルール違反なのです。もちろんスタッフも決められた時間外はサービス残業です。前にあそこのスタッフが職務怠慢だと書いてましたが、職務怠慢だと見えたその時を休憩してた事にすれば、決して職務怠慢と言えるほどではないのでは？むしろ事務所で休憩するより、スロープの所で利用客と喋って仲良くしていた方が、もしトラブルがあった時もすぐに対応が出来ますし、仲の良い利用客が手助けをしてくれる場合もあります。そう考えればむしろやる気があり合理的なのでは？ |
澤住民さんが言うてたように二色はセルフが基本。スロープでの事故も自己責任。ぼくも2回水没しかかってる車みたけどサングラスさんがジープで牽引していました。しかもホースで車に付いた海水まで洗い流してあげてました。それは親切でやってくれていることわかってます？それから海に浮かんでる監視艇あの船なんで1日中あそこにいてるかわかってる？水上バイクが漁船や観覧船の航行を邪魔せんように漁師さんが監視してる船であって、水上バイクが安全に遊べるように浮かんでるんと違うで。パトロール艇のjetも同じ、海水浴場・走行禁止区域に近づいて水上バイク利用者以外に迷惑がかからんように監視してるんであって救助する為にあるんじゃないってことわかってる？あくまでもすべて自己管理・自己責任てこと。ファミリアーズのように金払ってるから管理してもらって当たり前て思ってる奴がいるかぎり二色は良くならん。払ってる金は駐車場代と斜路の利用代金、それ以上のサービスは代金に含まれていないってこともわかってる？管理側にそこまでの義務や権利もないってことまだわからんか？でもぼくらはサングラスさんによく注意されるけどね〜。よく行ってるから注意しやすいのかな？？？？ |
私は関東なので二色のことはわかりませんが、似たようなゲレンデで乗っています。利用料を払い、スロープの上げ下ろし、昼食の出前の手配、水洗い用の水道、トイレ、また頼めばいろいろなメンテもしてくれます。当然別途料金ですが・・・。沈した場合などは携帯で連絡すればお客仲間に頼んで助けてくれます。そういう意味で、二色は決まりがないように思います。各自が都合の良いように判断、解釈していますね。単純な話で、管理者の管理範囲を当人から明確にしてもらえばいいのではないでしょうか？。そして、不足している部分は管理人に頼むなり、誰かが率先してローカルルールを作ればいいと思います。 |
民間ではそうかもしれませんが、あくまでも海浜緑地（公園）で、大阪府が管理しています。 |
当事者でないので的確ではないのかもしれませんが、お金は別の問題で利用規約がしっかりしていないのが問題なのだと思えます。だから、各自の判断や解釈で行動するため、相反する考えの人の行動が理解できないのですよね。ですから、誰かが音頭をとって規約を作りそれを守らせないといけないと思うのです。それには管理者である方が適任と思われるので相談してみても損はないと考えます。そもそも管理者も道楽でやっているわけではないはずで、誰かに雇われているのですよね。だとすれば、大阪府が委託したところがあり、大阪府がただ見ていてくれればいいですというような委託はしないと思うのですが・・・。このままだと何か問題が起これば、瑕疵責任は遠からず大阪府にいくため、その場合、大阪府は問題を起こしたくないので閉鎖すると思います。今の時代、ジェット関係者以外でジェットに肩を持つ人はいないでしょう。 |
大阪府が管理する前は、利用者同士の喧嘩がたえませんでした・・・ |
遠方よりさん、二色のゲレンデを一度見てからの発言でないと、ボクシングの観客が『右だ！左だ！ガードガード！』言ってるのと同じですよ！？ |
管理者がどうだこうだといっている皆さんは昔の二色の浜ゲレンデをご存知なのでしょうか？ |
いろいろお話を聞く限り、私の考えは間違っていないように思えますがいかがでしょうか？。どこか違っているのならば具体的に指摘してください。現場を知らないからとか以前よりよいとかおかしいと思いませんか？。この投稿されたファミリアーズさんのような考えかたをする人もいれば、澤住民さんやPONなどのような考えかたもあるわけです。だから人により解釈が違ってしまうと言うことを指摘したのです。以前よりよくなったから、では今がベストとはいえないからこそ問題意識を持つかたがいるわけですよね。昔を知っている人だけではないし、始めてジェットを始めたばかりで二色に行く人だっているでしょう。何事もポジティブにいきましょうよ。過去より今、今より未来でしょう。 |
私もちょっと言わせてください。 |
ライダーさんの言われることもよくわかりますね。でも、私はファミリアーズさんたちの肩を持つわけではありませんが、これは身勝手な不満ではなく意見だと受けました。意見には異論反論がつきものです。だからこそガイドラインとなるルールが必要だと思っています。これは官民問わずです。ライダーさんの意見にあるローカルルールと言うのはいいと思いますが、オーソライズする仕組みがなければ意味がありません。ローカルサーファーのように見知らぬ人が入ってきたらみんなでよそ者扱いしていづらくしてしまうかもしれません。だれでも、いつきても楽しめるのが本来ではないでしょうか？。関東よりでしゃばってしまいましたが、なんだか二色というのは大阪府が場所だけ提供してジェットで問題を起こすならそこだけで起こしてくれというような趣旨で設けているようにも思えますね。では、この辺で打ち止めとします。 |
> 関東よりでしゃばってしまいましたが、なんだか二色というのは大阪府が場所だけ提供してジェットで問題を起こすならそこだけで起こしてくれというような趣旨で設けているようにも思えますね。 |
なんだか二色というのは大阪府が場所だけ提供してジェットで問題を起こすならそこだけで起こしてくれというような趣旨で設けているようにも思えますね。 |
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> ライダーさんの言われることもよくわかりますね。でも、私はファミリアーズさんたちの肩を持つわけではありませんが、これは身勝手な不満ではなく意見だと受けました。意見には異論反論がつきものです。だからこそガイドラインとなるルールが必要だと思っています。これは官民問わずです。ライダーさんの意見にあるローカルルールと言うのはいいと思いますが、オーソライズする仕組みがなければ意味がありません。ローカルサーファーのように見知らぬ人が入ってきたらみんなでよそ者扱いしていづらくしてしまうかもしれません。だれでも、いつきても楽しめるのが本来ではないでしょうか？。関東よりでしゃばってしまいましたが、なんだか二色というのは大阪府が場所だけ提供してジェットで問題を起こすならそこだけで起こしてくれというような趣旨で設けているようにも思えますね。では、この辺で打ち止めとします。 |
>今年も二色で事故起きましたね |
二色でウエイク |
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