タイトル	： ９月２１日キス釣り大会
記事No	： 423 [関連記事]
投稿日	： 2003/08/29(Fri) 06:57:37
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/2943/

９月２１日にジェットでのキス釣り大会があります。（豪華商品有り）
場所は日本海の由良川河口で時間は９時半からです雨天順延。
今回で２回目ですが前回、皆さん結構釣られてましたよ。
ジェットに乗るだけじゃなく色んな遊びで楽しみませんか？
初心者でもベテラン、１人の方でもお気軽に参加してください。
前回の模様はhttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/2943/に載ってます。
宣伝等ですいません。

タイトル	： Re: 二色をもっと良くしよ〜よ
記事No	： 409 [関連記事]
投稿日	： 2003/08/13(Wed) 14:18:38
投稿者	： 近所に住んでる通りすがり

> >ジェットは急発進・急旋回・蛇行・無免許で航行しても、事故を起こさない限りほとんど取り締まられる事はありません。ジェットに乗ろうとする人は、暴走好意をしたい人、見せたい人が集まる傾向にある様に思うのは私だけでしょうか？だからヤンキー、やからが集まってくるのでは？

「ヤンキー、やから」の中でもクルーザーやパワーボートを買えない経済能力の低いレベルの人たちですから言わずもがなですね。

> > ここのタイトルは『ニ色をもっと良くしよ〜よ』なので、二色を良くしようと思い、その為に何か(二色浜のゴミの一つも拾う事が出来る人)しようと思う人で意見を出し合いたいものです。今から一つと言わずいくつかゴミを拾いに行ってきます。散歩のついでではありますが・・・

ゴミと間違えてバカを拾わないように気を付けてください。
でも実際のところ、自分が行っていた時は周りのゴミまで当たり前のように拾っていたのに先ずはゴミ拾いからっていうのが・・・なんか辛いですね。
私もひさしぶりに行ってみようかな？現状を再確認するためにも。

しかし書き込み少ないなぁ〜、みんなどうでもいいのかな？？

タイトル	： Re: 二色をもっと良くしよ〜よ
記事No	： 408 [関連記事]
投稿日	： 2003/08/13(Wed) 11:02:19
投稿者	： 澤住民

なんだか二色というのは大阪府が場所だけ提供してジェットで問題を起こすならそこだけで起こしてくれというような趣旨で設けているようにも思えますね。

>大阪府が場所だけ提供してジェットで問題を起こすならそこだけで起こしてくれというような趣旨だとしても、これだけのゲレンデを用意してくれた事を特別に思わなければなりません。そこだけに収まらず他で問題を起こされてはたまったもんじゃありません。

ジェットは急発進・急旋回・蛇行・無免許で航行しても、事故を起こさない限りほとんど取り締まられる事はありません。ジェットに乗ろうとする人は、暴走好意をしたい人、見せたい人が集まる傾向にある様に思うのは私だけでしょうか？だからヤンキー、やからが集まってくるのでは？

ここのタイトルは『ニ色をもっと良くしよ〜よ』なので、二色を良くしようと思い、その為に何か(二色浜のゴミの一つも拾う事が出来る人)しようと思う人で意見を出し合いたいものです。
今から一つと言わずいくつかゴミを拾いに行ってきます。散歩のついでではありますが・・・

タイトル	： Re: 二色をもっと良くしよ〜よ
記事No	： 407 [関連記事]
投稿日	： 2003/08/12(Tue) 21:21:55
投稿者	： 近所に住んでる通りすがり

> 関東よりでしゃばってしまいましたが、なんだか二色というのは大阪府が場所だけ提供してジェットで問題を起こすならそこだけで起こしてくれというような趣旨で設けているようにも思えますね。

ある意味正解かもしれませんね。

遠方よりさんの御意見に対し、反論のようなものが出るとは思いませんでした。
当然受け入れられるべき正論だと思えたんですが・・・確かに現状を知る者としては実現しにくいとは思いますが。
実際入場台数制限をしない限り安全管理は不可能に近いと思います。（そんなに広くないんです）
だから常識的なジェット乗りは混雑時は行かないと思います。
要は近所でも空いてる時でないと琵琶湖まで走った方がマシって思えるようなところなんですよ。

実際、遠方よりさんの意見は理解できるけど　「こんなにアホだらけな所、どないせえっちゅうねん！！」　っていうのがみんなの本音かも？

タイトル	： Re: 二色をもっと良くしよ〜よ
記事No	： 406 [関連記事]
投稿日	： 2003/08/12(Tue) 20:45:02
投稿者	： 遠方より

ライダーさんの言われることもよくわかりますね。でも、私はファミリアーズさんたちの肩を持つわけではありませんが、これは身勝手な不満ではなく意見だと受けました。意見には異論反論がつきものです。だからこそガイドラインとなるルールが必要だと思っています。これは官民問わずです。ライダーさんの意見にあるローカルルールと言うのはいいと思いますが、オーソライズする仕組みがなければ意味がありません。ローカルサーファーのように見知らぬ人が入ってきたらみんなでよそ者扱いしていづらくしてしまうかもしれません。だれでも、いつきても楽しめるのが本来ではないでしょうか？。関東よりでしゃばってしまいましたが、なんだか二色というのは大阪府が場所だけ提供してジェットで問題を起こすならそこだけで起こしてくれというような趣旨で設けているようにも思えますね。では、この辺で打ち止めとします。

タイトル	： Re: 二色をもっと良くしよ〜よ
記事No	： 405 [関連記事]
投稿日	： 2003/08/12(Tue) 01:55:30
投稿者	： ライダー

私もちょっと言わせてください。
暖かくなってきたらこのような問題が生じますが、それは競技会等に参加している人より、夏場だけ利用するレジャーさんが多いからで、この時期二色の浜は冬場の数十倍の台数になります。海上も込み合っていて当たり前です。あのスペースで区別することも無理です。用途によって区別し規則を作ったとしても「なんでレジャーは・・・」「なんでウェイクは・・」等、また身勝手な不満をこのような掲示板でトピをつくる人が出てくるはずです。
ゴミが落ちていれば人のゴミでも拾う、危ない事をしてる人がいれば注意する、困ってる人がいれば快く手を貸したあげる、お互い譲り合いの気持ちを持つ、こういった行動で自然とローカルルールができるんであって、どうのこうの掲示板で言ってるようじゃ良いゲレンデ作りは出来ません。「なんで俺が人のゴミまで・・・」「中傷する書き込みはできるけど、直接言うのはちょっとなー」「別に利用できなくても他行けばいいわ」と思ってる人は民間が管理しているゲレンデを利用しましょう。
管理されてない場所で乗る場合や、二色の浜のような府の施設では、ゲレンデ利用を維持する為に各自が努力するのは当然のことです。
この時期、何処に行っても混み合ってて不満は誰にでもあることです。ファミリアーズさんや、一般ライダーさんのような自分勝手な書き込みはとても不愉快です。迷惑してるのはあなた達だけではありません。
ゲレンデが年々減っていくなかで、二色の浜のような水上バイク専用ゲレンデはとても貴重な施設です。このような施設を造って頂いたこと事態素晴らしい事です。感謝して利用していきましょう。

最後に、二色の浜の場合はゴミ箱が設置してあり処分して貰えますが、他のゲレンデではゴミは必ず持ち帰り各自で処分しましょう。
世間で水上バイクが今どのような状況におかれているか考えみてください。

タイトル	： Re: 二色をもっと良くしよ〜よ
記事No	： 403 [関連記事]
投稿日	： 2003/08/11(Mon) 22:12:14
投稿者	： 遠方より

いろいろお話を聞く限り、私の考えは間違っていないように思えますがいかがでしょうか？。どこか違っているのならば具体的に指摘してください。現場を知らないからとか以前よりよいとかおかしいと思いませんか？。この投稿されたファミリアーズさんのような考えかたをする人もいれば、澤住民さんやPONなどのような考えかたもあるわけです。だから人により解釈が違ってしまうと言うことを指摘したのです。以前よりよくなったから、では今がベストとはいえないからこそ問題意識を持つかたがいるわけですよね。昔を知っている人だけではないし、始めてジェットを始めたばかりで二色に行く人だっているでしょう。何事もポジティブにいきましょうよ。過去より今、今より未来でしょう。

タイトル	： Re: 二色をもっと良くしよ〜よ
記事No	： 402 [関連記事]
投稿日	： 2003/08/11(Mon) 15:39:20
投稿者	： PON

管理者がどうだこうだといっている皆さんは昔の二色の浜ゲレンデをご存知なのでしょうか？
無法地帯もいいところで、スロープは砂利まみれで四駆でさえスタックしてしまい、ものすごいキツイ思いをしながら上げ下ろしをしていましたよ。それに日曜日など午後のくるとスロープに車両が駐車してあり、水辺にジェットを持っていくのさえ、ままならない状況だったんですよ。
その時代からすれば、現在の状況は感謝すべきことだと思います。上げ下ろしだって何処のゲレンデでも周りの方にお願いすれば快く手を貸してくれますよ。逆に皆さんは困っている人がいれば頼まれなくても「手伝いましょうか？」と言いませんか？私はそういう姿勢でジェットを楽しんでいますが、おかげでゲレンデ仲間も沢山いるし、上げ下ろしに困ることなんて皆無です。他人任せでいること自体がおかしいのではないのでしょうか？洗艇場、無料シャワー（有料温水シャワー）など設備があることにも感謝してもいいぐらいだと思います。経営が大阪府だから自分たちの税金で運営しているし、もっと甘えさせろ！って気持ちより、なんとかこのゲレンデを残していかなきゃと思うことの方が大切だと思います。だって気分屋の議員が「二色の浜は採算があわないから閉鎖しよう」と言い出されたらそれまでですよ！琵琶湖のようになりたいですか？
閉鎖されれば何を言おうが後の祭りですよ。二色の浜だけじゃなく全国のゲレンデはユーザー次第なんですよ。

タイトル	： Re: 二色をもっと良くしよ〜よ
記事No	： 401 [関連記事]
投稿日	： 2003/08/11(Mon) 10:47:08
投稿者	： 澤住民

遠方よりさん、二色のゲレンデを一度見てからの発言でないと、ボクシングの観客が『右だ！左だ！ガードガード！』言ってるのと同じですよ！？

タイトル	： Re: 二色をもっと良くしよ〜よ
記事No	： 396 [関連記事]
投稿日	： 2003/08/09(Sat) 22:59:17
投稿者	： うるとろ

大阪府が管理する前は、利用者同士の喧嘩がたえませんでした・・・

タイトル	： Re: 二色をもっと良くしよ〜よ
記事No	： 395 [関連記事]
投稿日	： 2003/08/09(Sat) 21:26:29
投稿者	： 遠方より

当事者でないので的確ではないのかもしれませんが、お金は別の問題で利用規約がしっかりしていないのが問題なのだと思えます。だから、各自の判断や解釈で行動するため、相反する考えの人の行動が理解できないのですよね。ですから、誰かが音頭をとって規約を作りそれを守らせないといけないと思うのです。それには管理者である方が適任と思われるので相談してみても損はないと考えます。そもそも管理者も道楽でやっているわけではないはずで、誰かに雇われているのですよね。だとすれば、大阪府が委託したところがあり、大阪府がただ見ていてくれればいいですというような委託はしないと思うのですが・・・。このままだと何か問題が起これば、瑕疵責任は遠からず大阪府にいくため、その場合、大阪府は問題を起こしたくないので閉鎖すると思います。今の時代、ジェット関係者以外でジェットに肩を持つ人はいないでしょう。

タイトル	： Re: 二色をもっと良くしよ〜よ
記事No	： 394 [関連記事]
投稿日	： 2003/08/09(Sat) 17:59:29
投稿者	： 通りすがり

民間ではそうかもしれませんが、あくまでも海浜緑地（公園）で、大阪府が管理しています。
日本で唯一の水上バイク専用ゲレンデです（営利目的ではありません）
民間サービスなら、お金を支払えば解決するのですが・・・

タイトル	： Re: 二色をもっと良くしよ〜よ
記事No	： 393 [関連記事]
投稿日	： 2003/08/09(Sat) 17:35:30
投稿者	： 遠方より

私は関東なので二色のことはわかりませんが、似たようなゲレンデで乗っています。利用料を払い、スロープの上げ下ろし、昼食の出前の手配、水洗い用の水道、トイレ、また頼めばいろいろなメンテもしてくれます。当然別途料金ですが・・・。沈した場合などは携帯で連絡すればお客仲間に頼んで助けてくれます。そういう意味で、二色は決まりがないように思います。各自が都合の良いように判断、解釈していますね。単純な話で、管理者の管理範囲を当人から明確にしてもらえばいいのではないでしょうか？。そして、不足している部分は管理人に頼むなり、誰かが率先してローカルルールを作ればいいと思います。

タイトル	： Re: 二色をもっと良くしよ〜よ
記事No	： 387 [関連記事]
投稿日	： 2003/08/08(Fri) 20:27:20
投稿者	： 通りすがり

澤住民さんが言うてたように二色はセルフが基本。スロープでの事故も自己責任。ぼくも2回水没しかかってる車みたけどサングラスさんがジープで牽引していました。しかもホースで車に付いた海水まで洗い流してあげてました。それは親切でやってくれていることわかってます？それから海に浮かんでる監視艇あの船なんで1日中あそこにいてるかわかってる？水上バイクが漁船や観覧船の航行を邪魔せんように漁師さんが監視してる船であって、水上バイクが安全に遊べるように浮かんでるんと違うで。パトロール艇のjetも同じ、海水浴場・走行禁止区域に近づいて水上バイク利用者以外に迷惑がかからんように監視してるんであって救助する為にあるんじゃないってことわかってる？あくまでもすべて自己管理・自己責任てこと。ファミリアーズのように金払ってるから管理してもらって当たり前て思ってる奴がいるかぎり二色は良くならん。払ってる金は駐車場代と斜路の利用代金、それ以上のサービスは代金に含まれていないってこともわかってる？管理側にそこまでの義務や権利もないってことまだわからんか？でもぼくらはサングラスさんによく注意されるけどね〜。よく行ってるから注意しやすいのかな？？？？
そうそう、一般ライダー さ〜〜ん、ウォーターボックスの改造が違法で、チャンバーの改造は違法ではありませんよ。ウォーターボックスとチャンバーはまったく別のものですから間違わないでね。ぼくもよく二色に行くけど登録制になってからは二色でウォーターボックスの改造艇をみたことがないけどね・・・？

タイトル	： Re: 二色をもっと良くしよ〜よ
記事No	： 385 [関連記事]
投稿日	： 2003/08/08(Fri) 13:58:35
投稿者	： 澤住民

また思い出したので書きます。スロープの利用時間は季節によって異なりますが、夏場は確か18時迄です。18時にはジェットを車両又はトレーラーに積み込み退散しなければなりません。すなわち、夏場の休日は19時30分頃引き上げてる人を良く見かけますが、これもまたルール違反なのです。もちろんスタッフも決められた時間外はサービス残業です。前にあそこのスタッフが職務怠慢だと書いてましたが、職務怠慢だと見えたその時を休憩してた事にすれば、決して職務怠慢と言えるほどではないのでは？むしろ事務所で休憩するより、スロープの所で利用客と喋って仲良くしていた方が、もしトラブルがあった時もすぐに対応が出来ますし、仲の良い利用客が手助けをしてくれる場合もあります。そう考えればむしろやる気があり合理的なのでは？
それと良くジェットがトラブッてスタッフに引っ張ってもらってる人がいますが、あれは業務範囲外の仕事だそうです。わかりやす言えば遊園地の駐車場で車が故障して、遊園地の人にレッカーを頼むようなものです。入場料+駐車場代を払っていたとしても業務範囲内ではありません。海のＪＡＦに代わる所か、海上保安所に連絡して助けてもらいましょう。ウエイクのロープがプロペラにからまって、昇降機の上で修理している人ももちろんルール違反です。砂浜？(砂利浜？)にひっくり返してなおしましょう。ひっくり返したら船体に傷がつく？そんな事は他の人からしたら知ったこっちゃありません。不満のある人は他へ行きましょう。不満を持ってる人そのものが、不満を持ってない人達の不満なのかもしれませんね？　また来ます

タイトル	： Re: 二色をもっと良くしよ〜よ
記事No	： 384 [関連記事]
投稿日	： 2003/08/08(Fri) 00:30:36
投稿者	： ファミリアーズ

私としては基本的なマナーはわきまえていますよ。
そんな私がなぜスロープで水没しかかっている車を移動させたり常連が幅をきかせてるスロープ内の車の誘導までしなくてはいけないよーな現状なんでしょうか？
スロープで遊んでいる子供達に注意をしたことも有ります。親にもね。
管理を任されている人達がその現状を見ているのに、、、
たしかにそんな状況を作り出しているのは心無い一部の客だとは思います。
しかし、危険回避の為の行動ぐらいは彼らの権利として実行すべきものではないでしょうか？

タイトル	： Re: 二色をもっと良くしよ〜よ
記事No	： 379 [関連記事]
投稿日	： 2003/08/06(Wed) 21:50:36
投稿者	： 某ライダー

わたしも、澤住民さんの意見に同感です。ファミリアーズさんは不自由、理不尽、不思議とはどのような時に感じるのでしょうか？
「ゴミだらけ、油も浮いています。皆さんはこの状況をどう思われますか？」って書いてましたけどジェットに乗ること事態、海を汚しているのですよ。澤住民さんの言うように自分の常識をあてはめ、優良ジェッターのつもりですか？わたしはジェットに乗ってるファミリアーズさんが人事のようにこんな発言をしてることの方が不思議です。管理側はの責任追及ばかりしていますがゲレンデを良くするのは、わたしたちジェッター自身ですよ！

タイトル	： Re: 二色をもっと良くしよ〜よ
記事No	： 378 [関連記事]
投稿日	： 2003/08/06(Wed) 21:34:32
投稿者	： 近所に住んでる通りすがり

澤住民さんに１票！というか、澤住民さんが１本！！ですかね。

> ここの書きこみのタイトル『二色をもっと良くしよ〜よ』ですが利用しないのが一番の良くする方法です。てか無理です。

施設が出来た当初からバカだらけでしたからね〜。
このスレのタイトルが『二色をもっと良くしよ〜よ』なのに管理人に対する苦情には書き込みがあったのに・・・。
自分のことは棚に上げてって人が多いんでしょうか？
これって二色浜の現状を物語っているって言われそうですね。

あれだけの施設を僅かな料金で使わせてもらってるっていう気がもう少しみんなにあれば良くなるかも知れませんが、客ヅラした奴ばかりでは望むべくもないか。。。

タイトル	： Re: 二色をもっと良くしよ〜よ
記事No	： 377 [関連記事]
投稿日	： 2003/08/06(Wed) 19:31:32
投稿者	： 澤住民

世の中不自由や理不尽な事だらけですよ。あのゲレンデがある事自体自由な事です。ジェットのゲレンデなんか無いのが普通です。あの利用者の質からしたら理不尽になるのが当たり前、普通の事です。利用者側に問題あり過ぎです。あのスタッフの人数でやから相手に注意したらすぐつっかかってくるでしょう？したいけど出来ないつらさもあるのでは？
それと昨日書き忘れましたがスロープはジェットのみ降ろす場です。あのスロープでＢＢＱの道具やソファーベッド等を降ろす人は全員ルール違反です。それとテントやマットが風に飛ばされないようにと石垣から石を運んでそのままにして帰る人がほとんどですが、あれもルール違反です。平日にサングラスの方とヒゲのおじさんがマナーの悪い人達が残していった大きな石を石垣に戻しているのを見ました。 もしファミリアーズさんもしてるのであればやから側の人達と同じですよ。ここの書きこみのタイトル『二色をもっと良くしよ〜よ』ですが利用しないのが一番の良くする方法です。てか無理です。

タイトル	： Re: 二色をもっと良くしよ〜よ
記事No	： 374 [関連記事]
投稿日	： 2003/08/05(Tue) 20:26:30
投稿者	： ファミリアーズ

澤住民さんはあそこの状況を見て不自由や理不尽、不思議に思ったことないですか？

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